圆桌论坛：网站与桌面谁才是视频行业真正赢家？
2012-09-13 09:40:23 来源：第一新闻网 评论：0 点击：
腾讯科技讯9月11日消息，在2012年中国互联网大会之“2012视频客户端群是论坛”上，由视频行业多位大佬共同探讨了“网站与桌面，谁才是视频行业真正的赢家？”
本圆桌论坛由著名媒体人程苓峰主持，暴风影音CEO冯鑫、上海众源网络有限公司总裁徐伟峰（微博）、光线传媒新媒体事业部总经理李泓冰、悠易互通COO郭志明、北京随视传媒高级副总裁及联合创始人沈雁、戈壁投资高级合伙人童伟亮一同参与了讨论。
未来三年之后在线视频和客户端的视频哪一个量会更大？
在冯鑫看来，现在用户在线网站和桌面客户端使用数量差不多，三到五年以后移动互联网和传统互联网的用户会翻过来。
徐伟峰表示，两年时间移动端跟现在的PC互联网的用户量差不多，但以后不会分PC端和移动互联网端，会看总共的数量和总共的分布策略。
李泓冰认为，未来家庭娱乐APP这块会占非常主流的部分，尤其是在家庭的iPad，这块会占有80%到90%的份额。这就是新媒体会进入家庭娱乐，会进入客厅。
以下是圆桌论坛对话实录：
程苓峰：我们有35分钟的时间，我们这场的有六个嘉宾，有两个做客户端视频的有两个做广告，还有一个做投资的，还有一个做内容的。我们现在快速的提四个问题，一人一分钟的时间快速的回答。第一个问题就是我们今天聊的主题桌面，你认为未来三年之后在线视频和客户端的视频哪一个量会更大？或者是哪一个上升的速度会更快，会到一个什么样的数量级？一个数字表明，并且说一下为什么？
冯鑫：如果说三年的话，只说PC互联网，在我看来我是蛮艰辛的，我觉得互联网上大概有三层到四层还会保留下来。现在用户目前来讲网站和桌面使用数量差不多，三到五年以后移动互联网和传统互联网的用户会翻过来。
李泓冰：我个人认为未来主要是在家庭娱乐，我觉得家庭娱乐APP这块会占非常主流的部分，尤其是在家庭的iPad的，这块会占有80%到90%的份额。这就是新媒体会进入家庭娱乐，会进入客厅。
徐伟峰：PPSAPP发布时间是2011年10月，大概一年的时间，安全卓是9月发布的，我们现在日使用数量是900多万，占总用户数量是四分之一。今年年初1月底我们看的数字是200万，现在我们都以日和周的单位来看移动互联网的增长。如果一年就占四分之一，我认为两年时间跟现在的PC互联网的用户量要差不多大，但是以后还会分PC端和移动互联网端吗？我认为不会分，大家会算在一起，会看总共的数量和总共的分布策略。
童伟亮：做投资看未来，未来一定看移动互联网，从另一个角度来说我们打开一个网页，这个网页往往被设了一个首页，包括优酷、土豆等等，你只要点一下进入到下一个网页，视频网站，然后再去点片子这跟客户端没有什么太大的区别，不用用户主动写一个URL，也不用客户主动搜索，所有产品都是顺着用户怎么简单使用怎么好。所以将来只要是一个快捷方式，只要让用户点一下，就是一个视频的播放方式。我觉得没关系，只要用户简单怎么用就OK。
程苓峰：这也是我的疑问，在超级本上或者手机上，我对一个网站设一个主页，你们在强调APP的重要性的时候，但是触摸方式下把它绕过了，请问两位做视频的，你们觉得线视频网站可以通过这种方式来成为一个客户端吗？
郭志明：其实这个界限有两个细微的界限，一个是用户的入口已经不是打开浏览器，桌面就是入口。第二个就是由于溢价的原因他需要安装。所以即使是快捷方式也需要安装。所以今天我们在讲桌面的时候，桌面就是入口，需要用户安装以后再使用。
程苓峰：你觉得跟下这个APP安装，跟我看一个网站，我把它设为首页，这两个哪个成本最大？
郭志明：从用户来讲安装成本更多，但是使用成本来讲桌面明显会更低。
徐伟峰：这个问题跟我的理解不太一样，我们现在想象你手上拿一台iPhone你用优酷和APP路径是一样的，如果你不要用网页看，用APP看也可以，你打开下载，路径完全一样。另外我们发觉一个情况，所有的网站公司企业都做了客户端，优酷做，土豆做了，做了很久，奇艺做了，搜狐做了。你一定要说他们是一个网站公司，或者说他们是客户端公司，反正都是网络公司。最终只有两个事情可以证明是不是成功，第一是用户，第二是收入。
沈雁：增长方面如果从时间来看，可能是桌面以APP形式为代表的，无论是iPad甚至今天已经有了互联网电视它也是以APP的形式呈现的。第一屏是电视，第二屏是百事通那种，它的呈现形式也是APP端。但是网上是另一回事。
程苓峰：有一个问题为什么这些做客户端的，在线视频没有做好，在线视频没有做好客户端。第二个问题就是在你眼里客户端视频到底是一个工具还是一个媒体？如果要增强它的媒体性应该怎么做？
徐伟峰：坦诚说我先说一个事情大家观察一下网站跟客户端的差异。网站的差别绝大部分不能说全国，绝大部分就是网站告诉你做什么，你可能告诉网站做什么。所以它的媒体属性比较多就是我告诉你大家得怎么干，当然不是完全的，大部分是这样。
但是客户端因为它通常有一个安装过程，工具属性比较小，因为安装以后可以做很多事情。在线视频要把服务器都转好再去做在线播放。这是工具和媒体的区别。无可避免的，因为视频给人家看到的是一个画面，这个画面有很强的媒体属性。我认为现在做桌面的，最近也有一个名词叫做桌面媒体，大家都知道。比较重要的是，一定得强化自己的媒体属性，然后在工具上让他认同，他其实是帮你观看什么，这是PPS最重要的观点。但是媒体属性更重要，我们讲媒体属性很重要的东西叫介质，比看报纸介质是纸，广播介质是电波，介质是有共通性的，所以媒体的属性很强。
但是客户端唯一的介质叫Windows，这个过程中跨媒体以及媒体中间PC互联网很重要的互相引见、推荐的作用，在我们这个终端上力量变弱。我认为我们自己想到最好的方式就是都做，以前PPS是穷苦人家出身，09年才开始赚钱，2011年营收规模都起来了，所以那时候才开始花比较大的力气做网站，现在网站流量占PPS的10%，我们做了大半年时间，我们预计未来一年通过比较大的力气能够推到20%，所以我认为媒体属性还是很重要。
程苓峰：我的意思是这样，互联网本身就是媒体，但是互联网媒体的特性能够相互连接，但是客户端里面不能相互连接。这就是人们觉得我进入客户端里面不在互联网上了，而是在一个工具里。
冯鑫：真的是这样吗？我来回答我的问题吧，我的第一个问题是大家都不好意思承认自己是工具，工具本身并不可耻。第二个，媒体本身就两个关健词，就是规模用户群、第二是内容。这两件事，我觉得所有做视频客户端的做网站的，这两个事都没有二样，都没有不同，所以只要有用户群就要有内容。
程苓峰：你如何增强它的媒体性？
冯鑫：这个问题在于说所谓我的媒体性是对谁而言的？用户在于我是不是媒体吗？用户不在于，用户只在于我有电影看。第二你们在乎我是不是媒体吗？你们可能在乎，我可能略微在乎一下，我在乎的原因是广告主在乎。广告主是不是在乎我是媒体呢？我觉得本质上真理就是我有这么大的用户群，我有那么多的内容，我就是媒体。我觉得这个关系早晚会被真理打破。
李泓冰：我们可以打声的说我们一直是媒体，因为光线传媒一直就是做媒体的。我们现在客户端主要是做用户的个性化的解决方案。所以刚才说的媒体和工具的问题，我觉得工具这块，现在HTML5的一些基础，媒体在跨界的时候门槛已经非常低了。可能两年前我们做成一个APP，当然当时做最早的凤凰移动台的时候没有这个技术，当时我们从国外找了这样的一个技术解决这样的问题。现在这个不存在了，任何一家媒体都可以说我自己是APP，所以客户端是一个趋势。
郭志明：我从另一个角度来看，广告公司都是从美国传过来的，美国代表全球的主流，所以在中国比较难被广泛接受。你作为一个媒体被客户广泛接受花很长时间的代价，现在时间还没到。另外时间要坚持一个立场、节操或者贞操，如果没有这个很难有广告主投放你。
问题是做客户端这帮人做草根出身，谋生不容易，很早就是做游戏的，广告主可能你做的稍微低端的东西对你令人相看。真正赚钱你只要有用户没问题，一定会赚钱，看QQ就是一个很好的例子。
程苓峰：是否因为QQ赚钱大部分都不是媒体的钱。
郭志明：广告会越来越往效果化方向发展。原来形象展示没效果这个事情，在往中间靠。未必是CPS，觉得只要这个媒体，所谓媒体或者工具都可以，只要给广告主最终带去效果就行。所以你的立场和贞操也很重要，能带给你溢价，但是一开始要坚持这个立场。
程苓峰：做客户端的都是做技术的出身，你们做媒体的影响力、贞操、立场不是太熟，所以你们就只有赚CPS的钱？
童伟亮：比如我在以前公司的时候，很多都是偏网站的，某一种广告监测和可观看的角度，客户端就是在监测方面有比较多的不变性。第三方很重要，客户端有没有从客户的语言出发？这是很重要的。今天用户为代表的已经很清晰了，客户端我觉得还没有到这个程度。
另外一点，一些品牌的客户对平板类的APP端的广告可能已经开放了，愿意尝试，因为那个稍微比较干净，没有弹窗这些。
程苓峰：我们刚才讨论了客户端视频是媒体还是工具？
沈雁：我们之前投过暴风影音，大家讨论客户端挣的前到底来自于品牌客户还是联合运营？联合运营媒体性很强，另一方面之前有讲到关于电商客户投的是不是太多？比如风行里面淘宝客非常非常多，或者说早期的时候我们看到有一些CPA或者说有一些下载类的游戏的。我觉得客户端真的要被广告主认可，要走GRP，走目比用户，它是不是太容易，有一些自己的弱点，广告主本身并没有直观的感受，他没有用过这些软件。我们作为VC的角度投暴风，这些方面都最后自觉不自觉的考核到效果上面去。所以客户端这方面也有可能觉得与其养一个团队三到六个月的时间，投入几十万去养这些销售，不一定能见到效果，不如眼前做的单纯一点，更多的以技术为主，然后产品经理做决定。我们更多的是靠大家每个月对帐，有多少A、多少S分钱就好了。这样可能从团队现在的运行来说更精辟一些。
程苓峰：我再问一个简单的问题，如何让客户端、视频赚到更多的钱？好像说在线视频都赚钱了是吗？暴风影音和风行都赚线了，为什么视频网站没有赚钱你们赚钱了，如何让你们赚到更多的钱？
冯鑫：我们都赚了钱的原因可能是因为我们成本低，最大的成本可能就是带宽，同样支撑网站可能十分之一就可以了。其实暗藏的一条线，软件一旦安装以后，它对内容的用户离开的成本也很高，所以我们获取用户成本和占有用户的成本也相对降低了。怎么赚到更多的钱呢？其实视频赚的钱，今天易观说的100亿大家还都说很穷，其实100亿已经不穷了，如果再有几年2、3百亿，其实视频网站没多少人家抢。大家别忘了互联网站有很多家在抢。
徐伟峰：赚钱是两个数字的乘法关系，比如说你有1万的CPI，一个1块钱，这两个相乘就是你的收入。赚钱要不然单价提交，要不然可售卖的资源更多。涨单价只要随着经济趋势，内地的经济持续发展涨价不是大问题。但是涨价带来的后果其实是挺悲惨的，看看现在门户广告的收入就知道，他们只能靠感价提升，增加营收。因为新浪不断的把流量往微博上倒，可售卖资源越来越少。
可售卖资源我自己认为也到达了一个瓶颈，你的UV不能无限制的扩大，不然的话每个单位的效果会下降很快。我们跟网站遇到的问题也一样。
第二个就是用户数量的增加，现在PC不太讲了，PC的用户量往移动互联网移。有没有其他的增长动力？除了广告，广告就是单位价格乘以可售卖资源，如果有其他的就是用户付费。我们现在有三分之一的营收大概来自于用户付费。到底怎么样的数量级别大家才会满意？才能说跟着冯鑫希望的一样，一年能赚二、三十亿，成本不增加，赚的很开心。跟现场观众朋友报告一下，大家必须接受一个现实，就是视频互联网其实是一个利润非常低的行业。再怎么说，游戏公司对则毛利率60%，净利润也有60%、70%，做搜索引擎的利润也很高，但是视频互联网注定是利润很低的，我们现在净利润最高的一年做到20%，今年净利润5%，去年跟今年净利润没什么变化，但是营收涨了一倍，明年可能比今年多个30%，但是利润很低。再过两三年，维持这么低的利润率，你会看到互联网视频公司上市一定很惨，哪一天投资人看投资回报率，会真正明白这个东西的价值。
回头看一件事，如果大家想把营收规模做大，没有什么捷径，两件事情就是开源节流钱赚多一点，支出少一点。只要能够平安的渡过，把营收做上去，总会有一个相对比较好过的日子，不是现在，不要盲目的投入。其他的就是两件事情、用户和营收，这两个事情做好，不管是桌面还是网站都应该活的不错。
童伟亮：商业模式很简单，一个是广告，一个是向用户收费。向用户收费大家看到的QQ秀可能就是非常中国特色的收费模式，但是视频行业客户端是否能找到一个中国特色向用户收费的模式？这个有待探讨，未尝不可这是一个方面。
不同的媒体针对什么样的用户投放什么样的广告，让用户把一个广告认为推荐的产品，这种形势做的越好的话，也许可以在上面投放更多的钱。
沈雁：我觉得可以联合整个行业，客户端的广告价值，比如同样放了更多的钱，可以做联合。这个合作可以尝试。
另外说到收费，虽然互联网不流行收费，今天已经看到三星、联想电视已经有移动互联网电视了，所以那一天我觉得有可能的，如果对客户收费，比如5块钱人民币，但是可以看到很多东西，他也可以愿意。但是PC端就别想了，因为他不习惯。我觉得方式可以探索。
徐伟峰：大家刚才提到三个方向，一个是观众的客单价、观众的贡献，这里讲到了如果ASP，如果某一个用户单价更贵，大家争这个用户的时候单价会更贵，这取决于客户端和用户的对接，他是不是能找到特定的用户，把单价做的更好。
另外从观众付费来讲，大家之前都给了9158，视频付费的时候更多的可能是主持人买聊天室或者买花之类的这种东西，但是这种东西总是在灰色地来里面有一些风险。
还有一种就是大家说到内容和广告之间是否确定是不融合的？可能内容和广告的融合，从今年的限娱令之后蛮明显的，我们也在做一些业务，广告主会非常多的做植入，电视广告总时段的长度是受限制的。另外互联网角度来讲，现在也到了瓶颈，看搜狐视频，一个五分钟的视频前面放三个广告是不是能够承受，还是把这个广告挪到电视剧里面去可以更能接受一点。
可能好声音的成功大家可能看到不是一个很出名的台，不是一个很出名的节目制作的公司，最终找到了一个好的节目套路，如果好声音跟暴风影音或者风行有一个配合的话，我的一个电视台里的打出来的节目可以在互联网上有几倍的观众量的放大的话，那么做台网联合的销售，它的广告单价是可以往上拉的。电视台拉着播放器一起合作的时候，可以相对来说把网站这部分，或者互联网客户端这部分的客户量能够卖的相对贵一些。
程苓峰：这六位同学还是比较敞开的，我的问题问了，大家有什么问题可以提出来。
观众提问：刚才徐总谈到净利润的问题，刚才说到5%，其实现在大多数的视频收入肯定是负的，你觉得未来视频业多大的利润规模多少净利润是比较好的？我想问一下戈壁的董总。
徐伟峰：比如我们说钢铁行业，好不好呢？这是资本投入比较大的，有时候利率高一些，有时候利率差一些，现在最重要的判断就是到底能到什么规模。我看所有的易观说两到三年之后有100亿的规模，我们现在净利润5%，那么就是赚5亿。另外净利润率，它现在告诉所有人规模非常大，但是行业发展初期新浪、搜狐那时候都非常享受过非常好的时期，现在它的营收增加必须靠涨价才能完成，所以我对这个事情是忧虑。
当然视频行业还是不错的，100亿的规模，但是它的最大的缺点就是利润率低，我劝大家今天赚的钱要当钱花。
冯鑫：我觉得你这样挺好，你告诉我说此地无银切乱来之，挺好，我暂时支持。其实互联网视频就是一个视频行业，互联网越来越多可能只是一种方法和工具。也不一定要把它想成太高科技或者说利润率多高，其实就把它当成一个很好的行业，规模很大，中间赚钱可能不容易。最终有几家或者十几家的时候，你的行业相对比较有趣，广告主比较认可，投放的力度也很大，你的行业价值一定存在。我相信这个行业一定存在，因为视频是非常主流的方式，在这个主流行业里一定会赚钱。达到多少的利润率？5%的利润率长久保持下去上市或者相对翻倍比较难，但是我觉得有机会做到10%或者20%也不错。
提问：很荣幸今天向各位大佬提问题。我本人是一个桌面视频客户端的用户，具体来说我是暴风影音的忠实用户，所以我提给冯总，我的问题是在今天无论是视频网站还是我们的视频桌面客户端，内容同质化非常严重的今天。暴风影音是如何或者说通过什么手段，能够在今天这样的市场当中立足，或者乃至几年之后脱颖而出？是靠更丰富的或者是细致入微的用户体验还是更丰富的产品线？
冯鑫：其实要靠很多，不能一一罗列，肯定把服务要做好。我们内部说服务的三大体验，第一是有内容，第二是找得到，第三是看得到。
第二品牌也很重要。还有一点，一定要回答一点新意的话，我觉得，能不能说早点，就是把桌面服务做好，其他事情不做，我们还是坚定无论无线还是客厅我们只提供桌面客户端的服务。
程苓峰：暴风这两个字，你怎么把这个品牌搞一搞？
冯鑫：其实我刚才说了，做工具一点不羞愧，我还挺自豪的。对用户来讲只要觉得有一个叫暴风的东西他真的需要就好了。其实暴风说实话我们内部每年都有一个统计，就是在播放器的品牌第一位置上我们是优点是非常非常明显的，第二名跟我们差距还是挺大的。
提问：徐总我是你的忠实的粉丝。因为我的女儿用iPad客户端，PPS特别方便，她一拿上手就学会了。我们的团队是专门做视频内容提供的，我知道现在的移动视频这块，视频网站和媒体平台这块在做UGC2.0的布局，我们这样的团队对于这样的机遇怎么去切入这个很好的发展的平台上？因为大家都知道现在很多视频创作团队正在往这边逐步开发这样的资源，你们那边PPS能给大家提供一个什么样的发展的机会？
徐伟峰：首先谢谢你！你的问题我觉得分两部分，第一个部分就是到底是什么机遇？比如说UGC怎么回事？我们认为所有的视频网站和客户端都会在一个操场上打仗，这是不可避免的，不管是腾讯、优酷、土豆、暴风影音还是PPS，等等，打仗的时候拼的都是服务、体验。最惨的是在这个阶段竞争就不能提供的比别人的少。PPS以前只做长视频，用户量很大。但是有一块一直没有，用户观赏中有不错的创作，所以用户会走，不是用户真正想走，因为你不能给他提供他想要的东西，这是很重要的。
第二，如果这个东西一定要做，怎么做？PPS以前做客户端的，好处是可以帮助你做一些管理，管好自己的视频、自动排序等等，甚至可以帮你自动转码都可以。但是我们现在推出去只推UGC，那么只有两个字就是“送死”，现在我觉得优酷和土豆合并，他只鼓励最好的人，他告诉其他人做贡献就好，赚的钱就拿走了，也不告诉你赚在哪里？你如果去分，他们的小体积也受不了。
第二个，这就是一个系统化的工程，我们希望自己的角色变成像淘宝一样，所有人愿意推荐他的东西，想办法把图片拍的很漂亮，我希望我们上传的用户自己创造一个频道，这个频道有自己的品牌，你自己起名叫什么名都行，你自己愿意做推荐，如果你能自己拿到比较大的流量我会把钱分给你。如果你自己流量一开始比较小，但是东西不错，我们希望帮你做推荐。但是我们不希望上传一些电视剧，意义不大，我们会在CP的单价上有区别，以后电影电视剧可能不给钱了，我们会在这儿直接就是上传照你的CPN结算，后台我们会公开数据，数据透明化，让所有人在上面铺他自己的东西，当做一个很小的商店，就是一个网络卖的是视频。
以后我们会建立除了分成体系之外，还可以建立自己是不是愿意对这视频做收费，当然坦诚说收费比较不容易做起来了。
程苓峰：最后一个问题。
提问：刚才有一个同学提问视频内容同质化，暴风影音为什么能够立于不败之地？冯总是以做工具为自豪，因为做工具打下了海量的用户，才有今天这样的成绩。那么今天还有没有可能，从纯做工具脱颖而出？作为一个工具的厂商成功转做内容？因为我是深圳一个做手机播放器的产品经理。
冯鑫：我觉得PC机会几乎没有了，无线有一点机会，但是也不多，基本都是传统的互联网大佬占满了。这两年互联网有一个可怕的显现，老百姓不敢尝新，大佬们看到新机会马上会去做。所以这两年做新的创业的机会我个人是相对悲观的。
李泓冰：我觉得所有这些最大的渠道包括做这块的区别，应该是内容，内容才是用户最终关注你和区别你的东西。所以今年为什么有大量的自制剧，未来内容还会是其中的一个重点。
郭志明：这块市场比较饱和了，用户不会再有其他的太多的选择。
徐伟峰：我先回答你的问题，坦诚说我跟冯先生判断差不多，不太有机会，PC基本太难了，移动有一点点，因为你说你是做手机播放器的，你可能要解决几个问题，如果播放器嘛肯定要有东西播放，播放的东西哪里来？现在看起来以前PC互联网PC端的时候留下来各种各样视频的内容都是数量级挺多。我没有特别研究过移动互联网，但是移动互联网在下载播放上，我了解的移动互联网不像PC互联网那么友善。所以播放器，单纯就是空洞的播放器利润率很低的，要有更多的内容可以播。暴风有很多的内容可以播。
另外坦诚说，我认为照现在PC和移动互联网的趋势，未来要解决各种复杂模式的模仿格式的机会会很少，纯粹只做播放器不做服务，我强调未来的互联网是服务为主的市场。如果只是工具，工具如果解决问题太少，工具的价值会变低。
郭志明：我现在看移动互联网比较多一些，我提供一个我的思路，我觉得2010年、2011年的时候做工具有很大的空间去转，工具第一步是工具，第二步是用户用你这个工具去产生内容，然后放到他的云端。第一步是工具，第二步要做云端，让用户把东西存到你那儿。第三个是你能做社区价值会很大，工具、内容、云端三个走通会有机会。
童伟亮：今天用户会生产一些自有的内容，如果你做的很大众化内容的话，今天有一些传统电视也生产这样的内容。所以可以通过收购的方式收购一家内容公司，但是要转型做内容的话，我觉得专业还是有分工的，做工具和做内容的可以互补。
沈雁：手机的市场现在已经急剧智能化，我不知道你做播放器用户会通过什么方式获得节目的内容？无线是一个“拼爹的时代，现在没有一个好爹或者没有一个好的干爹”的话很难存活下去了。深圳好在很多山寨厂都在深圳，可以看到跟北京、上海不一样的地方，但是没有后面比较多的资金支撑的话，这条路半途而废的太多了。
程苓峰：今天来之前我其实对视频客户端不了解，座在聊了还是有一些信心。之前我们老是听到优酷、土豆，在线视频没有成为最牛的人，那是有两点，第一点“人不一样”，第二点从社交网络、搜索引擎好123这种网站成为主要的导流量的阶段，他们没有享受到相应的利益。这样你们好像已经到了最黑暗的时候，马上就迎来了光明了。迎来光明第一个原因是你们有用户，你们的势能会释放出来。第二个，以后再过几年老用户、小用户由于经过iPad的培养，以后会更喜欢客户端的方式，你们会有更多的能量，有更多的地盘，我也看好你们，谢谢！
本圆桌论坛由著名媒体人程苓峰主持，暴风影音CEO冯鑫、上海众源网络有限公司总裁徐伟峰（微博）、光线传媒新媒体事业部总经理李泓冰、悠易互通COO郭志明、北京随视传媒高级副总裁及联合创始人沈雁、戈壁投资高级合伙人童伟亮一同参与了讨论。
未来三年之后在线视频和客户端的视频哪一个量会更大？
在冯鑫看来，现在用户在线网站和桌面客户端使用数量差不多，三到五年以后移动互联网和传统互联网的用户会翻过来。
徐伟峰表示，两年时间移动端跟现在的PC互联网的用户量差不多，但以后不会分PC端和移动互联网端，会看总共的数量和总共的分布策略。
李泓冰认为，未来家庭娱乐APP这块会占非常主流的部分，尤其是在家庭的iPad，这块会占有80%到90%的份额。这就是新媒体会进入家庭娱乐，会进入客厅。
以下是圆桌论坛对话实录：
程苓峰：我们有35分钟的时间，我们这场的有六个嘉宾，有两个做客户端视频的有两个做广告，还有一个做投资的，还有一个做内容的。我们现在快速的提四个问题，一人一分钟的时间快速的回答。第一个问题就是我们今天聊的主题桌面，你认为未来三年之后在线视频和客户端的视频哪一个量会更大？或者是哪一个上升的速度会更快，会到一个什么样的数量级？一个数字表明，并且说一下为什么？
冯鑫：如果说三年的话，只说PC互联网，在我看来我是蛮艰辛的，我觉得互联网上大概有三层到四层还会保留下来。现在用户目前来讲网站和桌面使用数量差不多，三到五年以后移动互联网和传统互联网的用户会翻过来。
李泓冰：我个人认为未来主要是在家庭娱乐，我觉得家庭娱乐APP这块会占非常主流的部分，尤其是在家庭的iPad的，这块会占有80%到90%的份额。这就是新媒体会进入家庭娱乐，会进入客厅。
徐伟峰：PPSAPP发布时间是2011年10月，大概一年的时间，安全卓是9月发布的，我们现在日使用数量是900多万，占总用户数量是四分之一。今年年初1月底我们看的数字是200万，现在我们都以日和周的单位来看移动互联网的增长。如果一年就占四分之一，我认为两年时间跟现在的PC互联网的用户量要差不多大，但是以后还会分PC端和移动互联网端吗？我认为不会分，大家会算在一起，会看总共的数量和总共的分布策略。
童伟亮：做投资看未来，未来一定看移动互联网，从另一个角度来说我们打开一个网页，这个网页往往被设了一个首页，包括优酷、土豆等等，你只要点一下进入到下一个网页，视频网站，然后再去点片子这跟客户端没有什么太大的区别，不用用户主动写一个URL，也不用客户主动搜索，所有产品都是顺着用户怎么简单使用怎么好。所以将来只要是一个快捷方式，只要让用户点一下，就是一个视频的播放方式。我觉得没关系，只要用户简单怎么用就OK。
程苓峰：这也是我的疑问，在超级本上或者手机上，我对一个网站设一个主页，你们在强调APP的重要性的时候，但是触摸方式下把它绕过了，请问两位做视频的，你们觉得线视频网站可以通过这种方式来成为一个客户端吗？
郭志明：其实这个界限有两个细微的界限，一个是用户的入口已经不是打开浏览器，桌面就是入口。第二个就是由于溢价的原因他需要安装。所以即使是快捷方式也需要安装。所以今天我们在讲桌面的时候，桌面就是入口，需要用户安装以后再使用。
程苓峰：你觉得跟下这个APP安装，跟我看一个网站，我把它设为首页，这两个哪个成本最大？
郭志明：从用户来讲安装成本更多，但是使用成本来讲桌面明显会更低。
徐伟峰：这个问题跟我的理解不太一样，我们现在想象你手上拿一台iPhone你用优酷和APP路径是一样的，如果你不要用网页看，用APP看也可以，你打开下载，路径完全一样。另外我们发觉一个情况，所有的网站公司企业都做了客户端，优酷做，土豆做了，做了很久，奇艺做了，搜狐做了。你一定要说他们是一个网站公司，或者说他们是客户端公司，反正都是网络公司。最终只有两个事情可以证明是不是成功，第一是用户，第二是收入。
沈雁：增长方面如果从时间来看，可能是桌面以APP形式为代表的，无论是iPad甚至今天已经有了互联网电视它也是以APP的形式呈现的。第一屏是电视，第二屏是百事通那种，它的呈现形式也是APP端。但是网上是另一回事。
程苓峰：有一个问题为什么这些做客户端的，在线视频没有做好，在线视频没有做好客户端。第二个问题就是在你眼里客户端视频到底是一个工具还是一个媒体？如果要增强它的媒体性应该怎么做？
徐伟峰：坦诚说我先说一个事情大家观察一下网站跟客户端的差异。网站的差别绝大部分不能说全国，绝大部分就是网站告诉你做什么，你可能告诉网站做什么。所以它的媒体属性比较多就是我告诉你大家得怎么干，当然不是完全的，大部分是这样。
但是客户端因为它通常有一个安装过程，工具属性比较小，因为安装以后可以做很多事情。在线视频要把服务器都转好再去做在线播放。这是工具和媒体的区别。无可避免的，因为视频给人家看到的是一个画面，这个画面有很强的媒体属性。我认为现在做桌面的，最近也有一个名词叫做桌面媒体，大家都知道。比较重要的是，一定得强化自己的媒体属性，然后在工具上让他认同，他其实是帮你观看什么，这是PPS最重要的观点。但是媒体属性更重要，我们讲媒体属性很重要的东西叫介质，比看报纸介质是纸，广播介质是电波，介质是有共通性的，所以媒体的属性很强。
但是客户端唯一的介质叫Windows，这个过程中跨媒体以及媒体中间PC互联网很重要的互相引见、推荐的作用，在我们这个终端上力量变弱。我认为我们自己想到最好的方式就是都做，以前PPS是穷苦人家出身，09年才开始赚钱，2011年营收规模都起来了，所以那时候才开始花比较大的力气做网站，现在网站流量占PPS的10%，我们做了大半年时间，我们预计未来一年通过比较大的力气能够推到20%，所以我认为媒体属性还是很重要。
程苓峰：我的意思是这样，互联网本身就是媒体，但是互联网媒体的特性能够相互连接，但是客户端里面不能相互连接。这就是人们觉得我进入客户端里面不在互联网上了，而是在一个工具里。
冯鑫：真的是这样吗？我来回答我的问题吧，我的第一个问题是大家都不好意思承认自己是工具，工具本身并不可耻。第二个，媒体本身就两个关健词，就是规模用户群、第二是内容。这两件事，我觉得所有做视频客户端的做网站的，这两个事都没有二样，都没有不同，所以只要有用户群就要有内容。
程苓峰：你如何增强它的媒体性？
冯鑫：这个问题在于说所谓我的媒体性是对谁而言的？用户在于我是不是媒体吗？用户不在于，用户只在于我有电影看。第二你们在乎我是不是媒体吗？你们可能在乎，我可能略微在乎一下，我在乎的原因是广告主在乎。广告主是不是在乎我是媒体呢？我觉得本质上真理就是我有这么大的用户群，我有那么多的内容，我就是媒体。我觉得这个关系早晚会被真理打破。
李泓冰：我们可以打声的说我们一直是媒体，因为光线传媒一直就是做媒体的。我们现在客户端主要是做用户的个性化的解决方案。所以刚才说的媒体和工具的问题，我觉得工具这块，现在HTML5的一些基础，媒体在跨界的时候门槛已经非常低了。可能两年前我们做成一个APP，当然当时做最早的凤凰移动台的时候没有这个技术，当时我们从国外找了这样的一个技术解决这样的问题。现在这个不存在了，任何一家媒体都可以说我自己是APP，所以客户端是一个趋势。
郭志明：我从另一个角度来看，广告公司都是从美国传过来的，美国代表全球的主流，所以在中国比较难被广泛接受。你作为一个媒体被客户广泛接受花很长时间的代价，现在时间还没到。另外时间要坚持一个立场、节操或者贞操，如果没有这个很难有广告主投放你。
问题是做客户端这帮人做草根出身，谋生不容易，很早就是做游戏的，广告主可能你做的稍微低端的东西对你令人相看。真正赚钱你只要有用户没问题，一定会赚钱，看QQ就是一个很好的例子。
程苓峰：是否因为QQ赚钱大部分都不是媒体的钱。
郭志明：广告会越来越往效果化方向发展。原来形象展示没效果这个事情，在往中间靠。未必是CPS，觉得只要这个媒体，所谓媒体或者工具都可以，只要给广告主最终带去效果就行。所以你的立场和贞操也很重要，能带给你溢价，但是一开始要坚持这个立场。
程苓峰：做客户端的都是做技术的出身，你们做媒体的影响力、贞操、立场不是太熟，所以你们就只有赚CPS的钱？
童伟亮：比如我在以前公司的时候，很多都是偏网站的，某一种广告监测和可观看的角度，客户端就是在监测方面有比较多的不变性。第三方很重要，客户端有没有从客户的语言出发？这是很重要的。今天用户为代表的已经很清晰了，客户端我觉得还没有到这个程度。
另外一点，一些品牌的客户对平板类的APP端的广告可能已经开放了，愿意尝试，因为那个稍微比较干净，没有弹窗这些。
程苓峰：我们刚才讨论了客户端视频是媒体还是工具？
沈雁：我们之前投过暴风影音，大家讨论客户端挣的前到底来自于品牌客户还是联合运营？联合运营媒体性很强，另一方面之前有讲到关于电商客户投的是不是太多？比如风行里面淘宝客非常非常多，或者说早期的时候我们看到有一些CPA或者说有一些下载类的游戏的。我觉得客户端真的要被广告主认可，要走GRP，走目比用户，它是不是太容易，有一些自己的弱点，广告主本身并没有直观的感受，他没有用过这些软件。我们作为VC的角度投暴风，这些方面都最后自觉不自觉的考核到效果上面去。所以客户端这方面也有可能觉得与其养一个团队三到六个月的时间，投入几十万去养这些销售，不一定能见到效果，不如眼前做的单纯一点，更多的以技术为主，然后产品经理做决定。我们更多的是靠大家每个月对帐，有多少A、多少S分钱就好了。这样可能从团队现在的运行来说更精辟一些。
程苓峰：我再问一个简单的问题，如何让客户端、视频赚到更多的钱？好像说在线视频都赚钱了是吗？暴风影音和风行都赚线了，为什么视频网站没有赚钱你们赚钱了，如何让你们赚到更多的钱？
冯鑫：我们都赚了钱的原因可能是因为我们成本低，最大的成本可能就是带宽，同样支撑网站可能十分之一就可以了。其实暗藏的一条线，软件一旦安装以后，它对内容的用户离开的成本也很高，所以我们获取用户成本和占有用户的成本也相对降低了。怎么赚到更多的钱呢？其实视频赚的钱，今天易观说的100亿大家还都说很穷，其实100亿已经不穷了，如果再有几年2、3百亿，其实视频网站没多少人家抢。大家别忘了互联网站有很多家在抢。
徐伟峰：赚钱是两个数字的乘法关系，比如说你有1万的CPI，一个1块钱，这两个相乘就是你的收入。赚钱要不然单价提交，要不然可售卖的资源更多。涨单价只要随着经济趋势，内地的经济持续发展涨价不是大问题。但是涨价带来的后果其实是挺悲惨的，看看现在门户广告的收入就知道，他们只能靠感价提升，增加营收。因为新浪不断的把流量往微博上倒，可售卖资源越来越少。
可售卖资源我自己认为也到达了一个瓶颈，你的UV不能无限制的扩大，不然的话每个单位的效果会下降很快。我们跟网站遇到的问题也一样。
第二个就是用户数量的增加，现在PC不太讲了，PC的用户量往移动互联网移。有没有其他的增长动力？除了广告，广告就是单位价格乘以可售卖资源，如果有其他的就是用户付费。我们现在有三分之一的营收大概来自于用户付费。到底怎么样的数量级别大家才会满意？才能说跟着冯鑫希望的一样，一年能赚二、三十亿，成本不增加，赚的很开心。跟现场观众朋友报告一下，大家必须接受一个现实，就是视频互联网其实是一个利润非常低的行业。再怎么说，游戏公司对则毛利率60%，净利润也有60%、70%，做搜索引擎的利润也很高，但是视频互联网注定是利润很低的，我们现在净利润最高的一年做到20%，今年净利润5%，去年跟今年净利润没什么变化，但是营收涨了一倍，明年可能比今年多个30%，但是利润很低。再过两三年，维持这么低的利润率，你会看到互联网视频公司上市一定很惨，哪一天投资人看投资回报率，会真正明白这个东西的价值。
回头看一件事，如果大家想把营收规模做大，没有什么捷径，两件事情就是开源节流钱赚多一点，支出少一点。只要能够平安的渡过，把营收做上去，总会有一个相对比较好过的日子，不是现在，不要盲目的投入。其他的就是两件事情、用户和营收，这两个事情做好，不管是桌面还是网站都应该活的不错。
童伟亮：商业模式很简单，一个是广告，一个是向用户收费。向用户收费大家看到的QQ秀可能就是非常中国特色的收费模式，但是视频行业客户端是否能找到一个中国特色向用户收费的模式？这个有待探讨，未尝不可这是一个方面。
不同的媒体针对什么样的用户投放什么样的广告，让用户把一个广告认为推荐的产品，这种形势做的越好的话，也许可以在上面投放更多的钱。
沈雁：我觉得可以联合整个行业，客户端的广告价值，比如同样放了更多的钱，可以做联合。这个合作可以尝试。
另外说到收费，虽然互联网不流行收费，今天已经看到三星、联想电视已经有移动互联网电视了，所以那一天我觉得有可能的，如果对客户收费，比如5块钱人民币，但是可以看到很多东西，他也可以愿意。但是PC端就别想了，因为他不习惯。我觉得方式可以探索。
徐伟峰：大家刚才提到三个方向，一个是观众的客单价、观众的贡献，这里讲到了如果ASP，如果某一个用户单价更贵，大家争这个用户的时候单价会更贵，这取决于客户端和用户的对接，他是不是能找到特定的用户，把单价做的更好。
另外从观众付费来讲，大家之前都给了9158，视频付费的时候更多的可能是主持人买聊天室或者买花之类的这种东西，但是这种东西总是在灰色地来里面有一些风险。
还有一种就是大家说到内容和广告之间是否确定是不融合的？可能内容和广告的融合，从今年的限娱令之后蛮明显的，我们也在做一些业务，广告主会非常多的做植入，电视广告总时段的长度是受限制的。另外互联网角度来讲，现在也到了瓶颈，看搜狐视频，一个五分钟的视频前面放三个广告是不是能够承受，还是把这个广告挪到电视剧里面去可以更能接受一点。
可能好声音的成功大家可能看到不是一个很出名的台，不是一个很出名的节目制作的公司，最终找到了一个好的节目套路，如果好声音跟暴风影音或者风行有一个配合的话，我的一个电视台里的打出来的节目可以在互联网上有几倍的观众量的放大的话，那么做台网联合的销售，它的广告单价是可以往上拉的。电视台拉着播放器一起合作的时候，可以相对来说把网站这部分，或者互联网客户端这部分的客户量能够卖的相对贵一些。
程苓峰：这六位同学还是比较敞开的，我的问题问了，大家有什么问题可以提出来。
观众提问：刚才徐总谈到净利润的问题，刚才说到5%，其实现在大多数的视频收入肯定是负的，你觉得未来视频业多大的利润规模多少净利润是比较好的？我想问一下戈壁的董总。
徐伟峰：比如我们说钢铁行业，好不好呢？这是资本投入比较大的，有时候利率高一些，有时候利率差一些，现在最重要的判断就是到底能到什么规模。我看所有的易观说两到三年之后有100亿的规模，我们现在净利润5%，那么就是赚5亿。另外净利润率，它现在告诉所有人规模非常大，但是行业发展初期新浪、搜狐那时候都非常享受过非常好的时期，现在它的营收增加必须靠涨价才能完成，所以我对这个事情是忧虑。
当然视频行业还是不错的，100亿的规模，但是它的最大的缺点就是利润率低，我劝大家今天赚的钱要当钱花。
冯鑫：我觉得你这样挺好，你告诉我说此地无银切乱来之，挺好，我暂时支持。其实互联网视频就是一个视频行业，互联网越来越多可能只是一种方法和工具。也不一定要把它想成太高科技或者说利润率多高，其实就把它当成一个很好的行业，规模很大，中间赚钱可能不容易。最终有几家或者十几家的时候，你的行业相对比较有趣，广告主比较认可，投放的力度也很大，你的行业价值一定存在。我相信这个行业一定存在，因为视频是非常主流的方式，在这个主流行业里一定会赚钱。达到多少的利润率？5%的利润率长久保持下去上市或者相对翻倍比较难，但是我觉得有机会做到10%或者20%也不错。
提问：很荣幸今天向各位大佬提问题。我本人是一个桌面视频客户端的用户，具体来说我是暴风影音的忠实用户，所以我提给冯总，我的问题是在今天无论是视频网站还是我们的视频桌面客户端，内容同质化非常严重的今天。暴风影音是如何或者说通过什么手段，能够在今天这样的市场当中立足，或者乃至几年之后脱颖而出？是靠更丰富的或者是细致入微的用户体验还是更丰富的产品线？
冯鑫：其实要靠很多，不能一一罗列，肯定把服务要做好。我们内部说服务的三大体验，第一是有内容，第二是找得到，第三是看得到。
第二品牌也很重要。还有一点，一定要回答一点新意的话，我觉得，能不能说早点，就是把桌面服务做好，其他事情不做，我们还是坚定无论无线还是客厅我们只提供桌面客户端的服务。
程苓峰：暴风这两个字，你怎么把这个品牌搞一搞？
冯鑫：其实我刚才说了，做工具一点不羞愧，我还挺自豪的。对用户来讲只要觉得有一个叫暴风的东西他真的需要就好了。其实暴风说实话我们内部每年都有一个统计，就是在播放器的品牌第一位置上我们是优点是非常非常明显的，第二名跟我们差距还是挺大的。
提问：徐总我是你的忠实的粉丝。因为我的女儿用iPad客户端，PPS特别方便，她一拿上手就学会了。我们的团队是专门做视频内容提供的，我知道现在的移动视频这块，视频网站和媒体平台这块在做UGC2.0的布局，我们这样的团队对于这样的机遇怎么去切入这个很好的发展的平台上？因为大家都知道现在很多视频创作团队正在往这边逐步开发这样的资源，你们那边PPS能给大家提供一个什么样的发展的机会？
徐伟峰：首先谢谢你！你的问题我觉得分两部分，第一个部分就是到底是什么机遇？比如说UGC怎么回事？我们认为所有的视频网站和客户端都会在一个操场上打仗，这是不可避免的，不管是腾讯、优酷、土豆、暴风影音还是PPS，等等，打仗的时候拼的都是服务、体验。最惨的是在这个阶段竞争就不能提供的比别人的少。PPS以前只做长视频，用户量很大。但是有一块一直没有，用户观赏中有不错的创作，所以用户会走，不是用户真正想走，因为你不能给他提供他想要的东西，这是很重要的。
第二，如果这个东西一定要做，怎么做？PPS以前做客户端的，好处是可以帮助你做一些管理，管好自己的视频、自动排序等等，甚至可以帮你自动转码都可以。但是我们现在推出去只推UGC，那么只有两个字就是“送死”，现在我觉得优酷和土豆合并，他只鼓励最好的人，他告诉其他人做贡献就好，赚的钱就拿走了，也不告诉你赚在哪里？你如果去分，他们的小体积也受不了。
第二个，这就是一个系统化的工程，我们希望自己的角色变成像淘宝一样，所有人愿意推荐他的东西，想办法把图片拍的很漂亮，我希望我们上传的用户自己创造一个频道，这个频道有自己的品牌，你自己起名叫什么名都行，你自己愿意做推荐，如果你能自己拿到比较大的流量我会把钱分给你。如果你自己流量一开始比较小，但是东西不错，我们希望帮你做推荐。但是我们不希望上传一些电视剧，意义不大，我们会在CP的单价上有区别，以后电影电视剧可能不给钱了，我们会在这儿直接就是上传照你的CPN结算，后台我们会公开数据，数据透明化，让所有人在上面铺他自己的东西，当做一个很小的商店，就是一个网络卖的是视频。
以后我们会建立除了分成体系之外，还可以建立自己是不是愿意对这视频做收费，当然坦诚说收费比较不容易做起来了。
程苓峰：最后一个问题。
提问：刚才有一个同学提问视频内容同质化，暴风影音为什么能够立于不败之地？冯总是以做工具为自豪，因为做工具打下了海量的用户，才有今天这样的成绩。那么今天还有没有可能，从纯做工具脱颖而出？作为一个工具的厂商成功转做内容？因为我是深圳一个做手机播放器的产品经理。
冯鑫：我觉得PC机会几乎没有了，无线有一点机会，但是也不多，基本都是传统的互联网大佬占满了。这两年互联网有一个可怕的显现，老百姓不敢尝新，大佬们看到新机会马上会去做。所以这两年做新的创业的机会我个人是相对悲观的。
李泓冰：我觉得所有这些最大的渠道包括做这块的区别，应该是内容，内容才是用户最终关注你和区别你的东西。所以今年为什么有大量的自制剧，未来内容还会是其中的一个重点。
郭志明：这块市场比较饱和了，用户不会再有其他的太多的选择。
徐伟峰：我先回答你的问题，坦诚说我跟冯先生判断差不多，不太有机会，PC基本太难了，移动有一点点，因为你说你是做手机播放器的，你可能要解决几个问题，如果播放器嘛肯定要有东西播放，播放的东西哪里来？现在看起来以前PC互联网PC端的时候留下来各种各样视频的内容都是数量级挺多。我没有特别研究过移动互联网，但是移动互联网在下载播放上，我了解的移动互联网不像PC互联网那么友善。所以播放器，单纯就是空洞的播放器利润率很低的，要有更多的内容可以播。暴风有很多的内容可以播。
另外坦诚说，我认为照现在PC和移动互联网的趋势，未来要解决各种复杂模式的模仿格式的机会会很少，纯粹只做播放器不做服务，我强调未来的互联网是服务为主的市场。如果只是工具，工具如果解决问题太少，工具的价值会变低。
郭志明：我现在看移动互联网比较多一些，我提供一个我的思路，我觉得2010年、2011年的时候做工具有很大的空间去转，工具第一步是工具，第二步是用户用你这个工具去产生内容，然后放到他的云端。第一步是工具，第二步要做云端，让用户把东西存到你那儿。第三个是你能做社区价值会很大，工具、内容、云端三个走通会有机会。
童伟亮：今天用户会生产一些自有的内容，如果你做的很大众化内容的话，今天有一些传统电视也生产这样的内容。所以可以通过收购的方式收购一家内容公司，但是要转型做内容的话，我觉得专业还是有分工的，做工具和做内容的可以互补。
沈雁：手机的市场现在已经急剧智能化，我不知道你做播放器用户会通过什么方式获得节目的内容？无线是一个“拼爹的时代，现在没有一个好爹或者没有一个好的干爹”的话很难存活下去了。深圳好在很多山寨厂都在深圳，可以看到跟北京、上海不一样的地方，但是没有后面比较多的资金支撑的话，这条路半途而废的太多了。
程苓峰：今天来之前我其实对视频客户端不了解，座在聊了还是有一些信心。之前我们老是听到优酷、土豆，在线视频没有成为最牛的人，那是有两点，第一点“人不一样”，第二点从社交网络、搜索引擎好123这种网站成为主要的导流量的阶段，他们没有享受到相应的利益。这样你们好像已经到了最黑暗的时候，马上就迎来了光明了。迎来光明第一个原因是你们有用户，你们的势能会释放出来。第二个，以后再过几年老用户、小用户由于经过iPad的培养，以后会更喜欢客户端的方式，你们会有更多的能量，有更多的地盘，我也看好你们，谢谢！
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